阿里設計前輩的成長故事：設計不是青春飯

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我身邊有很多厲害的行業前輩，我在去思考他們的職業成長路徑時，發現了兩個相對鮮明的成長標簽，他們中一類是創業型:在自己的領域做到足夠優秀之后去創立自己的公司，并在自己的公司做出成績，得到行業內認可;另一類，大多是在行業里的大廠或者說陪伴一個企業發展到大廠的過程中，從一個初級設計師，成長為公司里的高級管理者。

他們大多在同一家公司工作了超過10年。熬過了成長過程中的鎮痛、經歷了公司的發展壯大和行業的不斷更迭之后，仍然陪伴著公司一直走下去的人。

今天的嘉賓，就是我說的后者，在阿里工作十余年，也是我互聯網圈子里級別最高的那一類設計前輩了。作為一個高段位大廠負責人，很多同學會覺得這樣的人離自己很遠:做了管理者，離設計也應該很遠，在公司里，級別跟對方也差的很遠。但你聽完我們整場對話后，你會發現，什么是保持對設計的熱愛和初心，以及我理解的牛人一就是那種能把我們過往觀念都打碎，再重新樹立某些觀念的人。

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阿里P10管理者的設計職業經歷

李超:大家好，很榮幸能和大家有這次交流，也很高興這次和大寶的對談。

大寶:哈哈，很高興超哥百忙中抽出時間來和我進行這次的對話。其實超哥是我在行業的前輩朋友里面為數不多的，在一家公司工作超過十年的設計師。你在阿里工作12年了，你可以和我們聊一聊，這12年期間你在阿里中早期的狀態和現在的狀態，以及你這十幾年的職業成長。

李超:我覺得我也談不上前輩吧，也沒有什么成就,就只是做設計時間長了一點。之所以選擇在阿里這么長時間，確實有一些工作、一些事情一直以來放不下。阿里設計師很多，可能已經超過2000多名設計師，在他們中間總能感覺到臥虎藏龍。所以當你在一個環境里做設計，如果說你還能收獲很多驚喜，你就會有一些舍不得。

其實和大多數人都差不多，我從一畢業就開始從事設計工作，最開始也不是特別大的公司，也不知道選擇什么樣的設計方向，只是一心想要通過做設計養活自己。并且本身也是非常喜歡設計的，在日常休息的時候也會把時間花

在看設計和實踐設計的過程中，見到好的設計也會心血澎湃。

大寶:我想問你現在還會有這種感覺嗎?

李超:現在也是會有的。

大寶:我們曾經聊的時候，你說過一句話讓我印象深刻:“畢竟都是喜歡設計，要不然也不一定堅持這么久?！钡@些年我在一些年輕設計師身上感覺出來的是疲憊感，大家都恨不得剝離出來，逃離出來。反而是從很多年紀比我大的、工作比我久的前輩身上可以看到他們對設計的初心。這時候我就會覺得現在很多年輕人過于急躁了，總是在想我什么時候才能從設計變成管理。

李超:其實我覺得做管理沒有做設計快樂。哈哈~

大寶:哈哈~對我來說其實也是有同樣的感覺。你有沒有聽過”設計30歲就該轉行了”這種問題?

李超:我當時也會想這個問題。剛開始做設計的時候，其實什么類型的設計都做過，比如說剛入行的時候，公司比較小，網站平面分的不是特別清楚,所處的是一個創意設計和制作的綜合角色。后來廣告、媒體、娛樂、唱片、電影、醫藥行業，各個行業的設計都做過，然后像大家一樣也接私活。其實在進阿里之前，我還有一段五年的工作經歷，是從設計到設計管理的轉型。

但是我其實并不知道怎么做管理，這個階段的感覺就是設計沒做好，管理也沒做好。所以五年之后，我選擇了進入淘寶。當時進去是P5，從設計經理到一家公司的P5，其實也是做了一定的放棄。

大寶:所以之后就在阿里待了12年?

李超:坦率地說，我進去的時候沒有計劃要干多少年，也沒有考慮阿里之上還有什么樣的公司。我進去之后只有一個想法，就是跟著專業的設計團隊把設計做好，真正做出幾個案例，能夠得到這個環境和這個團隊的認可，至于說達到什么樣的程度，也沒有想過，或者說離開阿里之后要去哪，也沒有想過。

大寶:感覺時間過得非?？?，2010年到現在，公司發展其實是特別快的。我是2013年夏天進的騰訊，感覺在那個時候騰訊比阿里要厲害。但是這些年，我能明顯感覺出設計的這種扎實感、體系感、方法論這些方面，似乎阿里更深一些。

李超:其實這兩個公司各有各的特點，我遇到過的騰訊的設計師基本功都是相當扎實的，技法和能力真的很強。而阿里的設計師可能更偏向于商業的理解能力，能夠更好的解決商業問題。2010年的時候阿里沒有在公關市場上那么大的影響力，當時我只有一個簡單的想法，就是我不是要進一個最大的公司，而是要進一個優秀的設計團隊。

所以當時淘寶選擇錄用我的時候，我是非常高興的。所以給大家一個建議：要選擇優秀的設計團隊，而不是一定選擇最大的公司。

公司氛圍會因為地域不同而不同嗎?

大寶:你在阿里這么多年，工作的時候難免會有北京杭州來回跑的情況，你覺得杭州和北京有沒有什么差異?

李超:杭州的設計文化氛圍和北京還是有點不太一樣的。杭州年輕設計師更多一些，創意的自主性以及發揮空間也是很大的，不會畏首畏尾。其實創新的本質就是允許犯錯，所以大家當時也很大膽，有很多年輕的想法進行思維

碰撞，所以杭州的創意感是很強的。北京的話除了在積極向上的創新的精神上比較相像以外表達的科技感會更強一些。

大寶:嗯，我當時在深圳的騰訊和北京的騰訊都工作過，氛圍上確實會有些不一樣。

能夠在一家公司工作十年的秘訣

大寶:超哥，隨著你的級別一點點往上升，我覺得應該有不少公司都想挖你,當你面對這些外部的機會時是如何考慮的?為什么現在還能一直堅持下去?

李超:其實對于大家包括我自己來說，設計是個謀生的手段。而且也了解到大部分人可能工作的前五年，只是為了追求金錢，解決生活問題。因此在這個過程中獵頭給打電話說有更高的工資更好的機會，說實話誰都會心動。但

是我沒有走的原因，第一個是即便工資翻倍了，你還是一個設計師，只不過跟過去的你區別是你有錢可以多旅游幾次，可以多買一些過去舍不得買的東西，但是你的生活狀態并沒有發生本質的變化。

第二個是大多數的跳槽其實都是轉行，比如你之前做電商，現在突然要你去做游戲，就需要從頭去學。本身你電商做了兩三年都沒有研究的那么透徹,比如在電商領域里面還有很多的分類，不同的商品，不同的服務，這么多分類中的銷售方式，設計手法上都完全不一樣，哪怕是女裝男裝都會有所不同，就突然轉去做你完全不了解的游戲設計，那么你這三年的電商設計就只是淺嘗輒止而已，甚至會浪費掉。你做六年的電商后你再出去做選擇，你的選擇權以及資本會更大一點。如果說你總是這樣，一個行業工作兩三年，其實你會覺得你沒沉淀下來行業上設計的經驗。

所以很多次這種情況我都是因為這兩個原因冷靜下來，最終沒有選擇跳槽。

大寶:我的感覺就是你這種思維會不會是比較“阿里”思維，就是在一個已經是你深耕的業務領域里面去繼續做深。比如說我做了六年金融設計，在金融這塊做的還行，我想在金融領域里研究的更加深入。但是有一些人，他會

覺得我做金融做的也還行，但更希望能夠在更多領域去體驗更豐富的設計層面，希望多去開闊開闊視野。

李超:我理解你說的，這種情況我也有過，比如說現在短視頻厲害了，做電商厲害了，我是不是可以去做短視頻，我覺得那個更有意思。其實這個不是設計思維，這是樂趣思維。它是根據自己的樂趣去選擇工作，可以這么選，

當然要付出代價和成本。我冷靜的想過，我認為設計不是這么選擇的。

大寶:所以你更建議同學們在自己做得比較深的領域繼續深下去。

李超:嗯嗯，我還是建議同學們在一個領域里面深入下去。另外就是你選擇做設計是要解決一個行業的問題，比如說你選擇電商、游戲這些都是商業化成熟的商業模式。所以設計不是一個行業，設計只是一個技能，一個謀生的本事，所以第一步就是要對行業有理解?？赡茏铋_始找工作的時候，沒有選擇的權利，前兩三年你要快速用你的技法來滿足這家公司對你的設計需要,同時你要了解這個行業是什么樣的行業?這個行業發展的好不好，它能夠走多遠?它是不是你理想中想要做的一個行業?

可能有的同學融入進去之后發現所選的行業還挺有趣的。但這兩三年之后你就要做一個選擇了，我要不要堅持下去?想一想我到底要從事什么?想清楚了再跳。跳了就不要后悔，就要一直得堅持學下去，我覺得這樣的話會對行

業理解更深。比如說我在一個小公司做了六年金融行業的設計，所以我是真的對金融這個行業有了解、有學習，即便到時候再去另外一家金融公司，我在這行業里面至少相對了解，就會有競爭力。如果說我做了六年的金融，現在有一家游戲公司選擇我，你覺得他看上我的是什么呢?

大寶:這個時候他看上的一定是技法和視覺表現。

李超:但是視覺表現層面一定會被取代，首先是更好用的工具，比如說大家現在都可以用美圖秀秀解決很多簡單的問題了。然后取代你的就是工資更低的勞動力。比如剛畢業的設計師，他工資比你低比你勤奮，他掌握的工具比

你多，他視野比你寬廣、成本比你低。所以基于這兩個原因，你的技法優勢都有被取代的可能。

同樣的，我在沉淀了六年的金融設計行業，我還愿意在金融行業繼續做設計。如果找到另外一家同行業的公司，他看重的都不僅是你的技法，而是你對這一個行業有很多年的理解之后，你更容易把設計做好。

大寶:同學們可以對照自己現在做的事情反思一下。其實這種犀利的觀點并不是所有人都會告訴你們。觀點有的時候不分對錯，但是對照自己的話如果有一些職業反思，那就受用了。

李超:希望對同學們的思考方式有幫助，但是金錢給生活帶來的壓力是不可避免的，并不是說:李超，你現在工作這么多年，你好像不愁吃穿，站著說話不腰疼。坦率地講，我2006年做設計的時候，工資是1500塊錢，工作了大概三年，工資才漲到了3000塊錢。1500塊錢， 然后要打車吃飯也很節省的, 每個月要省下來800塊還貸款，所以也很緊張的。那個時候，唯一的辦法就是只能控制欲望，所以我曾經的生活也很艱難，但是當時比較能吃苦。

00后真的很佛系嗎?

大寶:說到這里，超哥現在團隊里面設計師最小的年紀是多大了?

李超:好像00年的。

大寶:你和這些特別年輕的設計師接觸多不多?

李超:挺多的。

大寶:你覺得和你當年相比，這些年輕的設計師和你有什么差異?

李超:差異挺大的，我覺得他們更優秀。首先是他們的視野更好，從生下來就有手機，這個是完全顛復性的。我小時候家里人可能連大哥大都沒有，但是現在的同學從出生就有非常好的信息獲取的工具智能手機。用專業的話說，他們比我們更早的接觸到這種強交互的產品，其次是他們受到的設計教育更專業更深，我們很多設計師都是非科班出身，并不一定是美術專業的同學才能夠從事設計工作，但是受過很強美術教育的同學在從事設計的時候,它的美感真的會非常好。最后就是我們過去擁有的品質，他們現在都有。我是非常愿意稱贊年輕的設計師的，他們的狀態很自我、很大膽、敢想敢做、沒有局限。但是他們欠缺的東西實際上和當年我們欠缺的東西是一樣的，就是對于商業設計的感覺，因為他們不理解設計背后的商業意圖，他們往往設計出來的結果是不對的，并不是說沒有美感，只不過不能很好的服務于商業目的，但是這個欠缺是可以通過時間和訓練彌補的。更可怕的是，這種訓練他們所花的時間又一定會比我們更少。如果他們不躺平，就會非?？膳?。

大寶:大家說996加班很兇，但是我覺得以前在廣告公司加班更兇?，F在年紀大些的設計師，可能對契約關系或者是作為職場人的職業精神更強一些。但年輕人是不是不如我們吃苦?或者人家選擇更多?

李超:我其實沒有這種感覺。我覺得同學們也不要受到現在媒體或者一些話題的引導，比如說996，其實在阿里很少有996。大家可能會拿996在脈脈去調侃，我不知道技術的同事如何，但是在設計同學里，周六園區里很少有人。包括我在阿里工作的十幾年里真的非常非常少。另外我其實看到很多年輕人，當他們遇到自己熱愛的事情的時候，就會有很強的韌勁和打不死態度。我之前有一個朋友喜歡打網球，他當時說他對于年輕人的觀念，跟主流話題引導是完全不一樣的。他說打網球時，會發現和他對打的年輕同學表面上雖然是很散漫、很不屑，但是他會在自己的微博里默默地去反思:“我今天哪個動作沒打好，我明天一定要戰勝他”。他會自我激勵并且會花時間去訓練，而不是像我們看上去的那么懶散。我覺得有兩個原因，要么他對于設計不夠熱愛，要么他的勤奮沒有被我們看到。我自己切身的體會是他們的目標、目的性、計劃性非常強。

大寶:我部門去年來了一個設計實習生，然后他自我介紹的時候說:“大家好，我叫某某某，我是01年的，今年讀大三?！比缓螽敃r我就開玩笑說:“那你爸是幾幾年的?”他說他爸是79年的。然后我就會覺得我和他爸好像就是一輩人，但是不一樣的是，你會覺得雖然人家年齡很小，但是做事說話很成熟。

李超:我之前學習過關于代際研究這一塊，我記得一部分是說60、70后最重要的是責任，80后最重要的是錢，90后和00后最重要的是價值認同。只不過在不同時間段里面大家想要的東西不一樣?，F在00后大多沒有生活壓力，家

里邊好幾套房，他這個階段想要的就是自我價值的認同，他不高興真的可以說不干就不干了，但這不一定是好事。他可能會因為自己的脾氣放棄這個行業，這樣可能過于草率了。相反來說，你我年齡大了，然后就會有顧慮，不

能輕易離職，也沒房沒車，沒有這工作就沒有一切了，所以就會有所忌憚。

大寶:嗯，確實是這樣。

做了管理者以后還會做設計嗎?

大寶:我們這個節目聽眾有不少是00年左右，剛剛做設計一兩年, 很多同學處在一個找方向的階段。所以我和超哥的這場對話也是想讓在各個城市做設計的同學們了解一些大廠設計師的生活。然后我想替同學們問一問你做了管理者以后還會做設計嗎?因為也有很多公司做到管理者以后就不會做設計了。

李超:我還是會做設計的。有一個問題大家可能會問:就是我今天做了管理要不要對設計放手?其實這兩件事并不沖突，因為從你的工作來講的話，你是要通過管理團隊來讓整個團隊的設計質量和設計產出更優秀，那你就要需要有一些你自己的辦法，可能是你親自做、親自指導;也可能是你組織一個團隊，給他們做好分工，然后讓他們去做更優秀的設計。這些其實都是管理手段而已，但是最后如果實在不行的話，你需要自己親自，上手，這可能是兜底的方案。但是我的設計團隊還是特別給力的。

大寶:哈哈哈，阿里的團隊并不會給你親自上手的機會。

李超:會有的，因為我現在和大家去做設計的時候，有的時候為了表達我的設計觀點，我會給大家做一個demo示意，或者說我現在更多的設計都是在黑板上畫出來，并且說出我的設計思路，這個部分信息層級是這樣的，那個交互可能這樣的體驗會更好一點。我現在覺得在黑板上畫比在電腦上畫效率更高，因為設計已經變成了一個輔助，只是我用來表達設計想法的一個工具，而不是一個結果。所以我建議在五年內的設計師如果對商業的理解沒有那么深刻的時候，更多的是要做好設計執行，你不知道怎么把設計做對，但你能夠把設計做美做到極致。

每個人的方法是不太一樣的，所以不是通用的，這也是為什么阿里很多設計師會和大家講方法。我經常舉的一個例子是:山頂上有一個目標，每個人去到那個目標的路徑是不太一樣的，可能你的路是這樣，他的路是那樣，但是別人的路是別人的路，都是他山之石。你即便知道了別人的設計方法，可能也不適合你自己。所以我的感覺是如果在一家公司里去做設計的時候，大家的分工還是要分很清楚的。我個人來說的話，我會用設計的手法去表達我的設計觀點。如果公司給你委派一個界面、一個海報，全都自己上手的話，效率太低了。我會知道這個海報誰做更合適，誰做效率會更高或者會產出更好的專業結果。這樣我會，用更高的效率去解決這個問題，而不是親自上手把這些事都做了。

大寶:每個人做管理的思維不同，但是最終的目的都是為了公司解決問題。

李超:是的，所以做設計師跟設計管理區別不大，設計管理的目的是為了提高效率，它不是為了多一個管理者,也不是為了讓你有一個管理者的快感，只是讓你提高公司的設計效率，那你就把這事情做好就可以了。包括你自己親自做，你帶團隊做，或者你利用資源做都可以，只要解決問題就可以。設計師就是親自去為大家解決問題，用你的設計思維去解決商業問題。所以設計師和設計管理的身份不謀而合，都是為了解決問題而存在的，不是說我當了管理再碰設計就low了。

做管理，設計軟件生疏會導致缺乏競爭力嗎?

大寶:有的同學說我現在要去做管理，我就不能做設計。我不做設計，我的軟件慢慢就變生疏了，生疏了以后我就沒有競爭力了。

李超:我原來也有這樣的困惑，以為設計師屬于青春飯。其實不是這樣的，我當時20多歲的時候，剛做設計,我在想設計師干到30歲的時候怎么辦呢?但是當我30歲的時候，有少數幾款軟件很厲害，對所有的新軟件我都是帶著半恐慌、半饑渴的形式去學，然后很快就掌握了，因為軟件越來越好用。很多同學掌握之后就會獲得一種安全感，我會了我就不會被淘汰了，就好像這個能維持住你的青春飯。但是實際上這種思維方式是錯的，設計如果真要想擺脫青春飯，一定要擺脫技法對于你的限制。如果你是靠技法吃飯的，那這個就是青春飯。你想除了設計之外，其他靠技法吃飯的基本上都是青春飯。

大寶:嗯嗯，運動就是青春飯，靠體能、體力和技術，體能不能支持技術之后，就退役了。

李超:是的，但是如果說當教練，把你的訓練方法教給別人提高，帶出一個國家隊來，那就不是青春飯了。所以設計師最初用技法做設計,之后是用理論做設計，再進一步的話就是用資源做設計。更厲害的設計師是什么呢?我做的職業選擇的時候，都在反問自己這個問題。你今天做設計能改變什么?最開始做設計能改變一個界面的丑與美，到后來你會發現能改變的是業務結果、商業結果。再往上還有更厲害的設計，就是改變商業格局，改變行業規則。比如說,我選擇進阿里淘寶是2010年的時候，我看到了一點，就是覺得沒有淘寶、支付寶就沒有網銀，我覺得支付寶和淘寶初代的設計師非常牛的是，他們參與了行業規則的制定。這樣的機會是很難得的，不管發揮了多大的價值，但參與了就很厲害了。

大寶:同學們可以挑自己有感觸的點記錄下來，可能剛開始聽起來有一些反直覺，但是又似乎好像觸及到了你的過去。你一直覺得這樣總是對的，但是突然有一個人告訴你那樣做可能更好,這時候可能幫助更大。

*文章只摘選部分精彩片段，完整內容歡迎收聽音頻節目

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聽說分享文章的同學，最后都成了大神~

作者：大寶頻道

來源：站酷 | https://www.zcool.com.cn/u/14549527

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